田沁鑫:中国国家话剧院导演。曾编导话剧《断腕》、《驿站桃花》、《生死场》、《狂飙》,导演京剧《宰相刘罗锅》,音乐剧场《迷歌》
对话话剧导演田沁鑫 话剧在物质时代的命运
新闻晨报报道:酒店的休息室里,剪了短发、戴着眼镜的田沁鑫坐在沙发上一个人抽着烟,烟圈在嘈杂的空气里盘旋上升然后消失,整个画面让人想到四个字:气定神闲。
田沁鑫在昨天的大型都市情景剧《见人说人话》记者见面会上显得很不显眼,可就是这位不事张扬的青年导演,已经拥有《生死场》、《宰相刘罗锅》、《狂飙》等多部知名戏剧。
她对记者说:她(他)们这代人都有很强的责任感和文化忧思,很多人看得清楚却只是发发牢骚,而她选择表达。因为如果现在不说话、不挣扎,文化就会在她(她)们中断代。晨报实习记者黄斌
游走是一种纯粹
记者:对于年轻的话剧导演,似乎有两个极端:一种坚持自己的个性,尽搞那种观众看不懂的先锋话剧,还有一种完全放弃自己妥协于市场,而一直以来您却游走在这两者中间,试图在商业和艺术间寻找平衡。最近甚至一再强调观众是话剧的生命,《见人说人话》走的也是商业戏剧路线,这是为什么呢?
田沁鑫:我想这种游走恰恰是一种纯粹。我是1968年生的,我们这代人身上有着父辈的教育方式,同时又对更新更开阔的领域有强烈的探知欲望,“游走”是我们这代人的精神气质。不是孰是孰非,而是坚持自己。正如你以为法国电影很艺术,而美国电影很商业,可你能简单地说斯皮尔伯格是商业或者艺术吗。我觉得重要的是你的精神气质不倒,明白自己的位置。艺术或者商业只是别人给的标签,我尽量在独立创作的每一部戏里表达在这两者间挣扎的意志和气力。
记者:无论是《生死场》还是《狂飙》,都能看到许多拼贴、倒置、戏中戏,这与王家卫有些相像,你是否喜欢他的电影?
田沁鑫:我很喜欢。他的个人化拼贴方式,很符合现代人的思想,是流动的,不直接,就像现在我和你说话,但我的脑子里可能在想郭冬临排练的状态。还有现代人无法言喻的孤独,就像他的镜头里地铁站每天人来人往,可谁也不知道谁在想什么。
记者:现在小剧场话剧很流行,可您却一直追求大制作、大排场,为什么那么热衷“大”呢?
田沁鑫:是一个巧合吧,小的我也做。我只是比较喜欢精神化的、人文关怀的东西,因为我们这个时代太缺少这些。
喜欢现场的感觉
记者:您学过舞蹈、京剧、电影、美术、广告,最后却选择了话剧,究竟是什么吸引你选择话剧?
田沁鑫:话剧是活人的表演艺术,看得见活生生的人在表演,你的气场和他的气场在一个地方,共同呼吸,相互感受,而电影是用摄影机记录,然后把它放映出来。我喜欢那种现场的感觉。
记者:那么是否可以说,您是一个喜欢交流的人?
田沁鑫:相反,我不太喜欢直接的交流,因为交流会有误区,我脑子里存储的语言是有限的,不可能完全表达我的感受,误解就这样发生了。我喜欢的交流是间接的或者无声的。你不说话,但在一瞬间就展示了你的风采,这得用心,现代人都不太喜欢用心。
记者:按一般人的理解,女人感性、男人理性,您觉得自己是理性还是感性?性别身份是否对你的创作有影响?
田沁鑫:两者兼有吧。不管是男人还是女人都有愚蠢的可能,男性气易拙,女性气易散。人们在看我的戏的时候不太会注意导演的性别,而只是觉得挺大气,性别是隐藏在作品后面的。
记者:不过从体力上来说,要承担繁重的创作、排练,您是否比男导演吃力一些?
田沁鑫:没有。我认识一些男编剧和导演,排完一部大戏总是累得不行。可从《断腕》开始,我都自编自导,身体特别好。大概是因为我比较冷静,而且知道自己有办法做完它,而不是比拼体力。
戏剧没有框框
记者:从赖声川的《千禧夜,我们说相声》、陈佩斯的《托儿》到您的这部《见人说人话》,舞台喜剧似乎越来越流行,您为什么也会对它发生兴趣?
田沁鑫:戏剧是自由的,没什么条条框框,探索的、严肃的、先锋的都可以存在。只是有一点不能拒绝观众,只要有观众就能存活。喜剧也是一个剧种,其实笑比哭难多了,大概悲伤的东西容易记住。
记者:林兆华导演曾经说过:田沁鑫是现在年轻人当中出类拔萃的导演,因为她的出发点是要创作新的戏剧,中国现在的戏剧导演太缺这样的人。打着继承口号的人,实际上目的不在于艺术,因为继承最保险。您怎么理解继承与创新的关系。
田沁鑫:我说过我们是承前启后的一代。我不冒险也不做秀,我喜欢实在,因为实在的东西才能经得住考验和误解。不论是传统还是新潮,只要是好的我就愿意去做。流行不代表时尚。“现代”是个进行时的概念,题材是过去的,但现场是现在的,精神气质是现在的。戏剧最大的本质是当下发生,认识到这一点,就算排过去的故事也会与现在息息相关。
记者:您去英国留学过一年,有人评价您的风格是西方现代戏剧观念与东方艺术审美的结合。您怎么看待这个评价?
田沁鑫:有人说我是中国馅饼加上西洋佐料,而有的人却是披萨加中国包装。我习惯从本土出发,进行适合东方人审美习惯的改造。我认为西方好的观念必须进入,因为话剧本身是舶来品。
框框
记者:您学过舞蹈、京剧、电影、美术、广告,最后却选择了话剧,究竟是什么吸引你选择话剧?
田沁鑫:话剧是活人的表演艺术,看得见活生生的人在表演,你的气场和他的气场在一个地方,共同呼吸,相互感受,而电影是用摄影机记录,然后把它放映出来。我喜欢那种现场的感觉。
记者:那么是否可以说,您是一个喜欢交流的人?
田沁鑫:相反,我不太喜欢直接的交流,因为交流会有误区,我脑子里存储的语言是有限的,不可能完全表达我的感受,误解就这样发生了。我喜欢的交流是间接的或者无声的。你不说话,但在一瞬间就展示了你的风采,这得用心,现代人都不太喜欢用心。
记者:按一般人的理解,女人感性、男人理性,您觉得自己是理性还是感性?性别身份是否对你的创作有影响?
田沁鑫:两者兼有吧。不管是男人还是女人都有愚蠢的可能,男性气易拙,女性气易散。人们在看我的戏的时候不太会注意导演的性别,而只是觉得挺大气,性别是隐藏在作品后面的。
记者:不过从体力上来说,要承担繁重的创作、排练,您是否比男导演吃力一些?
田沁鑫:没有。我认识一些男编剧和导演,排完一部大戏总是累得不行。可从《断腕》开始,我都自编自导,身体特别好。大概是因为我比较冷静,而且知道自己有办法做完它,而不是比拼体力。
喜欢现场的感觉
记者:对于年轻的话剧导演,似乎有两个极端:一种坚持自己的个性,尽搞那种观众看不懂的先锋话剧,还有一种完全放弃自己妥协于市场,而一直以来您却游走在这两者中间,试图在商业和艺术间寻找平衡。最近甚至一再强调观众是话剧的生命,《见人说人话》走的也是商业戏剧路线,这是为什么呢?
田沁鑫:我想这种游走恰恰是一种纯粹。我是1968年生的,我们这代人身上有着父辈的教育方式,同时又对更新更开阔的领域有强烈的探知欲望,“游走”是我们这代人的精神气质。不是孰是孰非,而是坚持自己。正如你以为法国电影很艺术,而美国电影很商业,可你能简单地说斯皮尔伯格是商业或者艺术吗。我觉得重要的是你的精神气质不倒,明白自己的位置。艺术或者商业只是别人给的标签,我尽量在独立创作的每一部戏里表达在这两者间挣扎的意志和气力。
记者:无论是《生死场》还是《狂飙》,都能看到许多拼贴、倒置、戏中戏,这与王家卫有些相像,你是否喜欢他的电影?
田沁鑫:我很喜欢。他的个人化拼贴方式,很符合现代人的思想,是流动的,不直接,就像现在我和你说话,但我的脑子里可能在想郭冬临排练的状态。还有现代人无法言喻的孤独,就像他的镜头里地铁站每天人来人往,可谁也不知道谁在想什么。
记者:现在小剧场话剧很流行,可您却一直追求大制作、大排场,为什么那么热衷“大”呢?
田沁鑫:是一个巧合吧,小的我也做。我只是比较喜欢精神化的、人文关怀的东西,因为我们这个时代太缺少这些。
游走是一种纯粹
酒店的休息室里,剪了短发、戴着眼镜的田沁鑫坐在沙发上一个人抽着烟,烟圈在嘈杂的空气里盘旋上升然后消失,整个画面让人想到四个字:气定神闲。
田沁鑫在昨天的大型都市情景剧《见人说人话》记者见面会上显得很不显眼,可就是这位不事张扬的青年导演,已经拥有《生死场》、《宰相刘罗锅》、《狂飙》等多部知名戏剧。
她对记者说:她(他)们这代人都有很强的责任感和文化忧思,很多人看得清楚却只是发发牢骚,而她选择表达。因为如果现在不说话、不挣扎,文化就会在她(她)们中断代。晨报实习记者黄斌
晨报记者对话话剧导演田沁鑫话剧在物质时代的命运

